Quand le nationalisme s'impose

L'actualité du Japon

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Quand le nationalisme s'impose

Messagede Kojigabro » 11 Fév 2005 20:17

Article écrit par Philippe Mesmer, paru dans la revue hebdomadaire L’Express de la semaine du 7 au 13 février 2005,


Japon : l’école hisse le drapeau
Le parti au pouvoir veut renforcer la place dy patriotisme dans l’enseignement public

Je dois m’assurer que les écoliers japonais participent chaque matin au salut du HINOMARU 日の丸 (le drapeau (« Le rond du Soleil »)) et qu’il chantent le KIMIGAYO ( hymne national ). Ainsi Kunio Yonenaga, membre du Conseil pour l’éducation de Tokyo, résumait-il sa tâche il y a quelques mois, lors d’une garden party, devant l’empereur. La remarque, venant d’un représentant d’un organisme aussi conservateur, n’est guère surprenante. Mais cette conception , au Japon, est de moins en moins marginale. A la mi-janvier, le PLD, le Parti Libéral-Démocrate au pouvoir, dévoilait sa plate-forme politique pour 2005. Au menu : la révision de la loi fondamentale sur l’éducation . Avec, comme mesure phare, le développement de ce qu’appellent les japonais l’AIKOKUSHIN ( « l’amour du pays » ( 愛国心 ))
Le gouvernement pourrait ainsi suivre la voie tracée par la mairie de Tokyo. Dans la capitale, une directive oblige, depuis octobre 2003, professeurs et élèves à chanter le KIMIGAYO debout face au drapeau. En mars 2004 ( la fin de l’année scolaire) près de 200 enseignants qui refusaient d’obtempérer ont été sanctionnés.
« ces règles rappelles celles en vigueur avant la guerre », fulmine Nobuaki Nishihara, responsable du Syndicat des professeurs du Japon. « Le Hinomaru et le KIMIGAYO, servaient, pendant la guerre, à contraindre les gens à honorer l’empereur et à mourir pour lui », précise de son coté un professeur de musique. Plusieurs enseignants ont saisi la justice en faisant savoir que les mesures prises violaient l’article 19 de la constitution sur la liberté de penser. Face aux critiques, les autorités éducatives de la capitale se bornent à rappeler que les professeurs « sont des fonctionnaires » et qu’ils « doivent obéir aux ordres ».
Certains parents soutiennent le corps enseignant. « le Conseil pour l’éducation devrait faire preuve de tolérance. Ce n’est pas un bon exemple pour les enfants », estime une mère de famille. Mais force est de reconnaître que le mouvement d’opposition est resté limité. Car, au Japon, le nationalisme a la cote. Un phénomène que Toshiho Iida, philosophe et professeur à l’université Meiji, fait remonter au « déclin des idéaux socialistes » dans les années 1990. « Deux franges de la population, ajoute-t-il, sont particulièrement sensibles au discours nationaliste : les vieux, qui ont la nostalgie de l’avant-guerre, et les jeunes. Eux considèrent que la constitution japonaise a été dictée par l’étranger. Je crois aussi que, dans notre société riche, ils ont peur de perdre ce qu’ils ont, d’où une inclination au conservatisme . »
La voir paraît donc libre pour le projet du PLD. A moins que les opposants à la réforme ne se trouvent un allié de taille en la personne de l’empereur. Lors de la garden party d’octobre dernier, l’empereur Akihito a répondu à Kunio Yonenaga qu’il n’était pas, lui, favorable à ce que les écoliers soient obligés de hisser le Hinomaru et de chanter le Kimiayo.

C’est une question assez délicate sur laquelle on peut se pencher. Il est vrai que l’enseignement de la culture du pays dans les écoles est important, mais ne doit pas dépasser certaines proportions. Par rapport à l’hymne nationale, je pense que dans un sens c’est juste de l’apprendre, mais ce n’est pas juste de l’imposer. D’une façon générale, peu de gens doivent l’apprendre d’eux-mêmes si ce n’est pas fait à l’école (chose qu’on retrouve plutôt dans les régimes dictatoriaux (peut-être aux USA aussi)). Car en France, beaucoup de gens ne doivent pas connaître les paroles de la Marseillaise, pour dire moi même je les à peine et c’est peut-être un manque culturel.
Cela dit, imposer le chant quotidien devant le drapeau relève du nationalisme poussé, comme c’est dit dans l’article, cela repousse à l’avant guerre, ce qui avait en partie engendré le sentiment de haine envers les étrangers et provoqué la guerre. Ne revenons pas à un age révolu, espérons que ce qu’on a connu dans le passé a été le pire et que cela ne se rééditera pas, avec le recule nous sommes en mesure de pouvoir empêcher la renaissance des régimes nationalistes.
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Messagede olivierco » 11 Fév 2005 20:28

Aux Etats-Unis le serment au drapeau est quasi systématique à l'école, même dans des réunions de type toastmasters ou weight watchers... Ce n'est pas l'hymne national, ça donne de mémoire à peu près ça: "I pledge allegiance to the flag of the United States of Americaand to the republic for which it stands, one nation under God, indivisible with liberty and justice for all".
Pour mon cas personnel, j'apprends la Marseillaise à mes élèves (mais on ne la chante pas en classe tous les jours).
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Messagede Al Syn » 11 Fév 2005 21:34

Pour mieux comprendre l'information, j'aimerais savoir quelle est la place ou le poids exacts de l'empereur dans le pouvoir actuel au Japon. A-t'il plus d'influence que le parti au pouvoir (donc le PLD actuellement), moins, ou un pouvoir comparable? Est-il plus influent que la reine d'Angleterre par exemple? (je le pense mais bon, on ne sait jamais)

Et une dernière chose que j'ai un peu de mal à comprendre au sujet de sa position sur cette réforme (retour en arrière?).

Parce qu'en fin de compte, c'est un peu revenir "aux sources" et le blason de l'empereur s'en trouverait, il me semble, redoré. Ou en tout cas, l'empereur retrouverait une position dominante. Alors l'empereur est-il quelque peu contraint par des puissances étrangères (dont on ne citera pas de noms) à ne pas revenir en arrière ou alors est-il tout simplement un homme sage, raisonnable qui voit bien que cette réforme est un véritable retour en arrière, inacceptable?
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Messagede Koryuu » 12 Fév 2005 12:03

Wahaaaaaaaaaaaaaa!

Si le chant est obligatoire tous les jours, ca va provoquer le nationalisme et probablement du rascime... y a pas trop d'étrangers au Japon.... Il me semble que le Japon cherche à s'ouvrir au monde....
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Messagede Renaud » 12 Fév 2005 19:44

L'empereur n'a absolument aucun pouvoir.

Il ne possède rien et quand il y a une restriction de budget, l'empereur est le premier à serrer la ceinture. Contrairement à la reine d'Angleterre qui elle possède tout Londres.
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Messagede imad Ikari » 24 Fév 2005 18:04

Je pense que c'est régrssement que fais le Japon si il applique la règle dans tout le pays.
Je ne pense pas qu'on est le droit d'obliger de faire sa surtout en démocratie!
Sa ressemble plutot à des attitudes de pays en voie de devellopement...
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Messagede silent_oyabun » 27 Fév 2005 0:46

Konban ha!

Personnellement, je n'ai pas tous les éléments pour juger, mais il me semble que ce n'est pas le fait de chanter l'hymne japonais devant un drapeau qui est le danger en soi. Le problème, c'est bien plus que cela renvoie à une image militariste et aggressive du passé japonais.
Alors, il y a deux cas :dans le premier cas, si cela permet à chacun de prendre confiance en lui-même et de créer une energie constructive de groupe, pas de problème, ce serait un nationalisme "positif". Dans le second cas, si cela conduit à avoir un sentiment de supériorité sur les autres et un effet d'aggressivité, c'est évidemment néfaste, un nationalisme "négatif" qui représente malheureusement la plupart des cas dans l'Histoire.
D'autre part, il me semble que l'on ne peut absolument pas juger du caractère démocratique (ou pas) avec nos yeux "d'Occidentaux", le concept de démocratie non seulement n'est pas universel, mais quand il existe ailleurs il peut prendre un aspect tout à fait différent de ce que l'on attend en France ou en Europe de l'ouest.
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Messagede olivierco » 27 Fév 2005 12:36

L'iddée de l'hymne national fait aussi son chemin en France. Un amendement a été voté imposantà l'école la connaissance de la Marseillaise.

J'espère qu'on n'aura pas à faire apprendre tous les couplets car pour certains, cela va être compliqué, par exemple:


"Tremblez, tyrans et vous perfides
L'opprobre de tous les partis,
Tremblez ! vos projets parricides
Vont enfin recevoir leurs prix ! (bis)
Tout est soldat pour vous combattre,
S'ils tombent, nos jeunes héros,
La terre en produit de nouveaux,
Contre vous tout prêts à se battre !"

ou

"Français, en guerriers magnanimes,
Portez ou retenez vos coups !
Epargnez ces tristes victimes,
A regret s'armant contre nous. (bis)
Mais ces despotes sanguinaires,
Mais ces complices de Bouillé,
Tous ces tigres qui, sans pitié,
Déchirent le sein de leur mère !"
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Messagede Kojigabro » 02 Mar 2005 15:57

silent_oyabun a écrit:

Alors, il y a deux cas :dans le premier cas, si cela permet à chacun de prendre confiance en lui-même et de créer une energie constructive de groupe, pas de problème, ce serait un nationalisme "positif". Dans le second cas, si cela conduit à avoir un sentiment de supériorité sur les autres et un effet d'aggressivité, c'est évidemment néfaste, un nationalisme "négatif" qui représente malheureusement la plupart des cas dans l'Histoire.


Tu as tout a fait raison sur ce point SILENT OYABUN , entre le nationalisme positif et négatif. Car comme j'évoquais dans le premier post, connaître l'hymne nationale de son pays , c'est aussi connaître le patrimoine culturel . Donc dans le cas du nationalisme positif c'est tout a fait légitime d'enseigner l'hymne national à l'école.

>OLIVERCO, je n'ai pas entendu parlé de ce projet , mais ca parait aussi interessant. Cela dit, je pense que l'age des enfant devrait etre pris en compte, car ils peuvent bien apprendre sans comprendre la signification de l'hymne, mais une fois qu'ils auront plus de maturité, suivant ce qu'on leur dit en plus, ils peuvent prendre du recul et basé toute leur éducation sur la signification de l'hymne qui était l'une des première chose qu'ils ont appris : Au japon l'hymne national fait honneur a l'empereur et évoque le sacrifice pour l'empereur, en france, l'hymne appelle à la révolution et à la barbarie... si on mélange les deux on est mal barré.. :lol: :sweat:
Donc peut etre qu' il faudrait prévoir un age minimum pour l'enseignement de l'hymne, sans ommettre de bien expliquer le sens.
Mais il n'y avait pas aussi un projet de modification des paroles de l'hymne nationale francaise, jugées trop violentes ?

Une nouvelle chose quant au maire de tokyo et le conseil pour l'éducation ;
Le maire aurait déclaré que la langue Francaise n'était pas utile , notamment dans le système de comptage (manque d'éclaircissement), et donc, il s'est permi de critiquer l'enseignement de la langue. A cela il a ajouté que cette langue n'aura plus d'avenir dans les 10 prochaines années, et que ce n'était plus la peine pour les futurs étudiants de prendre cette voix.
Face a ces propos la plupart des professeurs d'universtié et responsables de l'enseignements de la langue francaise ont protesté et ont lancé une pétition pour montrer leur mécontentement vis à vis du Maire de Tokyo.
Cette pétition tourne au moins à tokyo, et serait aussi en circulation en france (chose logique).
Il faut dire que le maire de tokyo a beaucoup d'influence sur la population japonaise, il se créé des partisans mais aussi des opposants. En voyant ceci, on constate qu'il a tendance à ne pas macher ses mots; il fait parti du parti conservateur, peut etre limite nationaliste....
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Messagede silent_oyabun » 02 Mar 2005 23:35

Konban ha!

Je pense que s'il est vrai que les paroles d'hymnes nationaux peuvent être violentes, d'un autre côté on ne peut pas faire l'impasse sur les hommes et femmes qui ont donné leur vie pour le concept de nation... Ce n'est pas un point de vue bêtement chauvin mais une simple déduction logique : dans l'Histoire, vu que la plupart des pays ont construit leur identité (à un moment ou un autre) par l'affrontement avec leurs voisins, fatalement on retrouve une partie de cet héritage dans les hymnes. Personellement, je trouve que modifier les paroles dénaturerait un peu l'ensemble, quel que soit le pays d'ailleurs. Mais bon, ça n'engage que moi :)
Il est aussi possible que la question de l'hymne soit encore plus épineuse au Japon qu'en France dans la mesure où comme tout pays asiatique, la société est basée sur le groupe et une certaine forme de consensus. Evidemment, l'hymne est un facteur d'unité du groupe.
Par rapport au maire de Tôkyô... eh bien, on peut trouver des gens stupides partout, non :D D'ailleurs, qu'il soit conservateur ou autre ne change rien au problème, je vois pas ce que la langue française lui a fait... A moins que ça soit un coup de bluff à visée politique :)
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Messagede Kojigabro » 12 Mar 2005 13:07

En fait je viens de lire dans divers journaux que il y a une loi qui vient justement de passer pour l’enseignement de l’hymne nationale à l’école, ce qui confirme ce qu’à dit Oliverco… je ne le savais pas avant que tu ne l’aies dit.
Il y a ceux qui sont pour et ceux qui sont contre.. évidemment… Ca rejoint justement tout ce qu’on dit par rapport à ce qu’il se passe au Japon.
Ceux qui sont pour font référence justement à l’unité du pays autour d’un champs, l’exemple de la coupe du monde 1998 est souvent répété. Il faut un « repère » pour la fierté de la nation et de la République. C’est vrai. L’avantage de l’enseigner à l’école, et ce dès le plus jeune age permet aux enfants, de pouvoir l’apprendre sans avoir envie de rejeter l’idée de rassemblement, dit on.
Mais le principale sujet de discorde sont les paroles. Les partisans du oui disent qu’un apprentissage avec l’analyse du contexte historique et des mots utilisés serait de vigueur. Cela dit, personnellement je n’ai pas le souvenir d’avoir appris un chant ou un poème d’une autre façon que par cœur sans nécessairement comprendre ce que je citais quand j’étais à l’école primaire.
Justement ceux qui s’y opposent soulignent le fait que ce pourrait être une manipulation des enfants qui justement apprennent sans comprendre et que surtout ils ne sont pas en age de comprendre de tels mots. C’est vrai qu’au fond on ne fait pas d’analyse de poème avant la quatrième, me semble-t-il .
En ce qui concerne la violence des mots les partisans du oui disent que ce que les enfants peuvent voir à la télévision n’est pas moins violent que les paroles de cette hymne.
Il faut donc mesurer l’ampleur que ça puisse avoir. Autant c’est vrai, ils ne veulent pas a tout pris que les enfants chantent devant le drapeau chaque matin comme ça se passe dans certaines écoles japonaise (je ne sais pas si c’est dans toutes..).
Pourquoi enseigner l’hymne nationale avant le collège ? Car avant l’age du collège les enfants sont rarement enclin à refuser d’apprendre quelque chose qu’on leur enseigne. Un moyen aussi de manipuler les cerveaux comme on a pu voir dans le passé dans les dictatures. Mais au fond, je ne pense pas qu’il y ait à comparer les dictatures affirmées au gouvernement français.
Il faut savoir après quelle est la mentalité des français, qui serait peut-être plus agressive que celle des japonais, face à l’apprentissage obligatoire d’un tel chant.. les français aiment contester… alors il faut réfléchir et savoir si l’application de cette loi nous guiderait plus vers un patriotisme positif ou négatif en France comme évoqué par Oliverco.

Au Japon on pourrait actuellement le qualifié comme plutôt positif du fait que c’est un pays qui n’a pas l’armement nucléaire, qui ne peut pas déclarer de guerre et qui a une armée restreinte. Cependant avec des personnes comme Shintarou Ishihara (maire de Tokyo) qui ont des tendances radicales, il faut se méfier. Ses propos sont souvent ambiguës et il joue de ça en plus.
Pour en revenir sur sa remarque sur la langue française, je n’ai pas plus d’information actuellement, je ne connais pas vraiment les motivations de ses paroles, mais aussi il en avait dit du même pour la langue allemande.. donc nous ne sommes pas les seuls concernés.
Oliverco, tu sais si il y a une régularité imposé de cours sur l’hymne nationale ? Si il y a une heure prévue par semaine ou plus ou moins ? car si la loi passe il faut prévoir un cours spécial pour ce qui est de l’explication historique comme le suggèrent les partisans.
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Messagede olivierco » 12 Mar 2005 16:22

Actuellement, la Marseillaise fait déjà partie du programme, en tant que symbole de la République, au même titre que Marianne et le drapeau (il y avait aussi le franc à l'époque).
Je l'apprends à mes élèves (premier couplet et refrain) en leur faisant comprendre qu'il s'agit d'un chant historique (d'où l'emploi de tournures et de mots inusités aujourd'hui), guerrier certes, mais de défense, dont les paroles sont symboliques, au même titre que le drapeau. (Qui s'inquiète encore aujourd'hui d'avoir les couleurs du clergé et de la noblesse dans le drapeau de notre république laïque?)
La proposition de nouvelle loi me semble être sortie de l'esprit de quelque député néoconservateur qui premièrement ne s'est pas renseigné sur les programmes déjà existants et deuxièmement désirerait calquer des éléments du système américain (cf. le débat récurrent sur les uniformes à l'école ou l'entrée des policiers dans les établissements)
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Messagede hide » 19 Avr 2005 12:05

Pourquoi revenir en arrière quand on est en si bon chemin ? D'accord nous voyons ce problèmes avec nos yeux d'occidentaux, mais nous avons vu ce qu'il en a été par le passé. Les partisans d'une telle réforme aux Japon sont pour non pas par convictions, mais par respect des traditions et de la culture. Il est compréhensible que le peuple Japonais soit attaché à son pays, mais ne vaudrait-il mieux pas que l'on leur ouvre un temps soit peu l'esprit ? Ce problème, on pourra le comparer au systeme de castes en Indes, ou personne ne semble trouver cela injuste puisqu'il s'agit de la culture du pays. C'est tout de même dommage qu'un grand pays comme le Japon ait à faire des choix, passe par des périodes qui n'étaient pas nécessaire. Les nationalistes n'ont pas compris qu'ils se détruiraient eux-même avec ce genre de méthodes, et n'ont pas compris non plus que le nationalisme poussé fait partit du passé, d'un passé que l'on esperait révolu.
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Messagede silent_oyabun » 19 Avr 2005 22:58

Konban ha!

Je pense qu'il faut ausi prendre en compte la situation d'occupation par l'armée américaine : autant que je sache, il y a encore nombre de bases américaines au Japon. Dans ce contexte, cette affaire d'hymne national à l'école est peut-être aussi un moyen de s'affirmer identitairement face aux USA. Libre à chacun de considérer qu'il s'agit d'un nationalisme positif ou négatif...
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Messagede Kojigabro » 20 Avr 2005 11:34

Il y a ce fait la qui n'est pas méconnu de tout le monde, d'ailleurs cela se manifeste un peu partout , dans les autres pays qui ont été "colonisés" par les Etats Unis après leur humble soutien à une guerre (Allemagne, Corée, Afghanistan, plus récemment Irak..). MAis aussi il faut se dire que le Japon n'est qu'une île et dans ce ca, la mentalité des Japonais est assez protectioniste, conservatrice voire patriotique...?
Le Japon ne s'est vraiment ouvert sur le monde que à partir des années 1860-1870 (déjà évoqué plusieurs fois sur le forum je pense) et surtout à partir des années 1900 le Japon menait une politique d'expansion dans toute l'Asie après avoir pris connaissance du monde extérieur. Dans ce cas là HIDE on peut parler d'ouverture d'esprit.
Ces valeurs (de protectionisme, volonté d'expansion ) ont toujours été dans la mentalité des japonais, sauf qu'on peut considérer que la volonté d'expansion s'est atténuée si ce n'est éteinte, mais en tout cas le protectionisme est toujours ressenti actuellement. C'est aussi une qualité car on constate que c'est sûrement l'un des pays qui a su se développer d'une façon considérable tout en conservant ses traditions (une bonne partie).
Les "vieux" maintenant regrettent l'arrivée des Américains et voient que les jeunes se laissent trop influencés par ce nouveau mode de vie, d'autant plus que la plupart des jeunes ont tendance à ne plus s'intéresser à la culture même du pays. C'est dans ce sens que le patriotisme renaît au Japon, les vieux veulent remettre les jeunes "dans le droit chemin" pour ne pas faire sombrer un pays riche en culture, qui jusque là a très bien réussi à la conserver, en un pays de consommation imprégné a 100% de la culture américaine.
Certes, obliger les enfants a chanter l'hymne national devant le drapeau au quotidien est un signe de fierté nationale comme on a pu voir dans les dictatures ancienne ou actuelles... ce n'est pas toujours bon !
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