Je me pose quand même des questions sur ce sujet voyant la montée du nationalisme et quand je vois ce genre de vidéo ça me donne plus trop envie d'y aller. Ici,le lien de cette vidéo:
http://www.youtube.com/watch?v=xCeK0Trz9E0
Donnez votre avis là-dessus!

A propos de racisme j'ai un super site:

edit de nico:
qui n'a aucun intêret d'etre ici.

Je me pose quand même des questions sur ce sujet voyant la montée du nationalisme et quand je vois ce genre de vidéo ça me donne plus trop envie d'y aller.

Bah, faut pas généraliser non plus, on doit quand même pas te refuser l'entrée partout

Mais au niveau des mentalités, ça fait réfléchir... ça me fait penser à un truc : pendant la guerre, durant l'occupation japonaise de Shanghai, il y avait ce fameux panneau "Interdit aux Chinois et aux chiens", ça y ressemble fortement...

silent_oyabun a écrit:

Je me pose quand même des questions sur ce sujet voyant la montée du nationalisme et quand je vois ce genre de vidéo ça me donne plus trop envie d'y aller.

Bah, faut pas généraliser non plus, on doit quand même pas te refuser l'entrée partout

Mais au niveau des mentalités, ça fait réfléchir... ça me fait penser à un truc : pendant la guerre, durant l'occupation japonaise de Shanghai, il y avait ce fameux panneau "Interdit aux Chinois et aux chiens", ça y ressemble fortement...

Peut-être devrait-on mettre un panneau sur les boutiques parisiennes du genre "interdit aux chiens et aux japs" pour leur montrer quel effet ça fait de se faire rejeter par un peuple?

Bon, déjà, faut revoir ses définitions.
L'idée qui court sur les Japonais est qu'ils sont fortement xénophobes, pas racistes. En gros, c'est simplement qu'ils n'aiment pas les étrangers, la "race" n'influe pas. Ca montre plus une étroitesse d'esprit qu'autre chose.

Ensuite, Oyabun a précisé "pendant la guerre", donc ça commence à dater. Ils comprendraient pas trop si on faisait une telle chose. Je dis pas qu'oublier c'est bien, mais si on veut leur reprocher quelque chose, faudrait peut-être plus se pencher sur les crimes de l'armée impériale, sur le massacre de Nankin, et autres saloperies qui avaient souvent lieu. Et puis, pourquoi pas mettre des pancartes "interdit aux Allemands, une race inférieure", en souvenir des crimes nazi?

Donc ensuite, même s'ils sont xénophobes, on est pas blancs non plus nous-même. On est peut-être moins xénophobes, mais on est à mon avis bien plus racistes (je dis "on" mais je me vise pas hein? ^^).
M'enfin, il semblerait que la xénophobie touche principalement ceux qui s'installent (et piquent des emplois), pas les touristes (ils sont pas cons non plus, ça les desservirait).

Pour en revenir à la vidéo au début du topic, il faut avouer qu'il y quelques petites choses assez étonnantes... L'une des premières pancartes dit "foreigners must be members", ce qui n'exclue donc pas l'étranger en tant que tel (c'est p'tet aussi juste un pretexte, mais on connaît pas le contexte...), elle n'est donc qu'à moitié dans le sujet. Une autre exclut les étrangers "without japanese escort" (bizarre, ça aussi, hors-contexte... qu'est ce que ça peut-être ? "non-accompagné", ou alors "sans gardes du corps"? "sans escort girls" ? ). Et certaines pancartes sont en russe plutôt qu'en anglais, étrange ...

Bref, tout ça pour dire que même si ces pancartes sont bien réelles et méritent débat, la vidéo reste un montage qui amalgame plein de choses, donc à relativiser.

Ghorbad a écrit:Bon, déjà, faut revoir ses définitions.
L'idée qui court sur les Japonais est qu'ils sont fortement xénophobes, pas racistes. En gros, c'est simplement qu'ils n'aiment pas les étrangers, la "race" n'influe pas. Ca montre plus une étroitesse d'esprit qu'autre chose.

Ensuite, Oyabun a précisé "pendant la guerre", donc ça commence à dater. Ils comprendraient pas trop si on faisait une telle chose. Je dis pas qu'oublier c'est bien, mais si on veut leur reprocher quelque chose, faudrait peut-être plus se pencher sur les crimes de l'armée impériale, sur le massacre de Nankin, et autres saloperies qui avaient souvent lieu. Et puis, pourquoi pas mettre des pancartes "interdit aux Allemands, une race inférieure", en souvenir des crimes nazi?

Donc ensuite, même s'ils sont xénophobes, on est pas blancs non plus nous-même. On est peut-être moins xénophobes, mais on est à mon avis bien plus racistes (je dis "on" mais je me vise pas hein? ^^).
M'enfin, il semblerait que la xénophobie touche principalement ceux qui s'installent (et piquent des emplois), pas les touristes (ils sont pas cons non plus, ça les desservirait).

dis-moi as-tu vu le lien que j'ai mis au début du topic? As-tu regardé la vidéo? A mon avis,non. :/
Car sinon tu aurais pu remarquer que ces pancartes sont récentes sur les boutiques nippones!
Pour sur qu'il y a moins de racisme chez les japs car il n'y a qu'une seule race chez eux:les asiatiques.En effet, il y a 99%de japonais chez eux (les 1% sont une maigre minorité de coréens, de chinois ou de phillipins) donc difficile d'être raciste contre les noirs ou les blancs mais en tout cas le fait est là: les japs n'aiment pas les étrangers!

silent_oyabun a écrit:Pour en revenir à la vidéo au début du topic, il faut avouer qu'il y quelques petites choses assez étonnantes... L'une des premières pancartes dit "foreigners must be members", ce qui n'exclue donc pas l'étranger en tant que tel (c'est p'tet aussi juste un pretexte, mais on connaît pas le contexte...), elle n'est donc qu'à moitié dans le sujet. Une autre exclut les étrangers "without japanese escort" (bizarre, ça aussi, hors-contexte... qu'est ce que ça peut-être ? "non-accompagné", ou alors "sans gardes du corps"? "sans escort girls" ? ). Et certaines pancartes sont en russe plutôt qu'en anglais, étrange ...

Bref, tout ça pour dire que même si ces pancartes sont bien réelles et méritent débat, la vidéo reste un montage qui amalgame plein de choses, donc à relativiser.

Désolé de te faire mal dans ton esprit de "japonophile"

frenchpride a écrit:dis-moi as-tu vu le lien que j'ai mis au début du topic? As-tu regardé la vidéo? A mon avis,non. :/
Car sinon tu aurais pu remarquer que ces pancartes sont récentes sur les boutiques nippones!
Pour sur qu'il y a moins de racisme chez les japs car il n'y a qu'une seule race chez eux:les asiatiques.En effet, il y a 99%de japonais chez eux (les 1% sont une maigre minorité de coréens, de chinois ou de phillipins) donc difficile d'être raciste contre les noirs ou les blancs mais en tout cas le fait est là: les japs n'aiment pas les étrangers!

C'est 96% de Japonais d'origine japonaise, 99% c'est en Corée.
Quant à "asiatique", ce n'est pas une race.

Mais bon, là je fais mon chieur, il n'y a même pas besoin de préciser ça pour que ce que tu dises soit caduc...

frenchpride a écrit:
dis-moi as-tu vu le lien que j'ai mis au debut du topic? As-tu regarde la video? A mon avis,non. :/
Car sinon tu aurais pu remarquer que ces pancartes sont recentes sur les boutiques nippones!
Pour sur qu'il y a moins de racisme chez les japs car il n'y a qu'une seule race chez eux:les asiatiques.En effet, il y a 99%de japonais chez eux (les 1% sont une maigre minorite de coreens, de chinois ou de phillipins) donc difficile d'etre raciste contre les noirs ou les blancs mais en tout cas le fait est la: les japs n'aiment pas les etrangers!

Ben, oui, j'ai regardé la video, mais apres quelques secondes, ca m'a saoulé. Tu sais, on fait dire ce qu'on veut aux images. Les Japonais sont plus fermés à l'etranger que nous, c'est connu, mais ça, c'est des cas a part qu'on ne peut pas généraliser. En prenant les discours du FN, ils pourraient eux aussi sortir pas mal de saloperies sur la France.

Ensuite, il faut savoir que certains restaurants refusent les étrangers par peur d'incompréhension mutuelle. En fait, certains ont peur de ne pas être capable de s'adapter a une autre culture, et préfèrent donc éviter la rencontre. (oui, c'est lâche)
Et puis, les serveurs français (parisiens en tout cas) ne sont pas connus pour leur amabilité avec les étrangers. Donc au moins, là, on est prévenu, on n'est pas le bienvenu. Tandis qu'en France, ya une chance sur deux pour que ça se passe mal.
(Je me fais un peu l'avocat du diable, hein, je ne dis pas que les Japonais ils sont gentils tout plein)

Ensuite, je commentais principalement ta phrase "Il faudrait mettre des pancartes -interdit aux japonais et aux chiens-, ils comprendraient". Et je soulevais donc le manque de pertinence de la remarque, la pancarte datant des annees 1940.

Et oui, on est d'accord, les Japonais sont un peu xénophobes (quoique ça tend à s'améliorer avec les nouvelles générations, plus portées vers l'extérieur), mais ça reste une peur de l'étranger, qui mène à des réactions décalées et odieuses, mais ça reste moins malsain qu'un racisme pur et simple.

Donc voilà, je ne pense pas que ce soit un Français qui devrait se dire "Le Japon c'est mal, ya de la xénophobie", vu qu'on a nous même nos propres problèmes, peut-être plus graves (question de point de vue après).

C'est bien ce que je disais, cette vidéo fait un amalgame dangereux en ne présentant qu'un aspect du problème... mais au moins a -elle le mérite de soulever le débat

Ghorbad a écrit:

frenchpride a écrit:
dis-moi as-tu vu le lien que j'ai mis au debut du topic? As-tu regarde la video? A mon avis,non. :/
Car sinon tu aurais pu remarquer que ces pancartes sont recentes sur les boutiques nippones!
Pour sur qu'il y a moins de racisme chez les japs car il n'y a qu'une seule race chez eux:les asiatiques.En effet, il y a 99%de japonais chez eux (les 1% sont une maigre minorite de coreens, de chinois ou de phillipins) donc difficile d'etre raciste contre les noirs ou les blancs mais en tout cas le fait est la: les japs n'aiment pas les etrangers!

Ben, oui, j'ai regardé la video, mais apres quelques secondes, ca m'a saoulé. Tu sais, on fait dire ce qu'on veut aux images. Les Japonais sont plus fermés à l'etranger que nous, c'est connu, mais ça, c'est des cas a part qu'on ne peut pas généraliser. En prenant les discours du FN, ils pourraient eux aussi sortir pas mal de saloperies sur la France.

Ensuite, il faut savoir que certains restaurants refusent les étrangers par peur d'incompréhension mutuelle. En fait, certains ont peur de ne pas être capable de s'adapter a une autre culture, et préfèrent donc éviter la rencontre. (oui, c'est lâche)
Et puis, les serveurs français (parisiens en tout cas) ne sont pas connus pour leur amabilité avec les étrangers. Donc au moins, là, on est prévenu, on n'est pas le bienvenu. Tandis qu'en France, ya une chance sur deux pour que ça se passe mal.
(Je me fais un peu l'avocat du diable, hein, je ne dis pas que les Japonais ils sont gentils tout plein)

Ensuite, je commentais principalement ta phrase "Il faudrait mettre des pancartes -interdit aux japonais et aux chiens-, ils comprendraient". Et je soulevais donc le manque de pertinence de la remarque, la pancarte datant des annees 1940.

Et oui, on est d'accord, les Japonais sont un peu xénophobes (quoique ça tend à s'améliorer avec les nouvelles générations, plus portées vers l'extérieur), mais ça reste une peur de l'étranger, qui mène à des réactions décalées et odieuses, mais ça reste moins malsain qu'un racisme pur et simple.

Donc voilà, je ne pense pas que ce soit un Français qui devrait se dire "Le Japon c'est mal, ya de la xénophobie", vu qu'on a nous même nos propres problèmes, peut-être plus graves (question de point de vue après).

figure que cela ne change pas au fur et a meusre des generations en effet,la xenophobie au japon touche 2 générations différentes:
1-les vieux: nostalgiques du bon vieux temps (avant la 2nd guerre mondiale)
2-les jeunes: qui accusent les étrangers d'avoir "saboté" l'économie du japon.
Donc c'est dire que le nationalisme et la xénophobie revient en force chez les japs!

silent_oyabun a écrit:C'est bien ce que je disais, cette vidéo fait un amalgame dangereux en ne présentant qu'un aspect du problème... mais au moins a -elle le mérite de soulever le débat

normal que ça fasse débat:
sur ce forum il n'y a que des topics sur les bons côtés du japon (ou pratiquement ) il faut donc aborder les mauvais côtés également comme ça pas de jaloux!