Voilà, j'ai regardé un peu sur tous les topics, et je n'ai pas trouvé la réponse à ma question.
J'ai lu sur différents sites anglais qu'apprendre d'abord le Japonais à l'oral était une très mauvaise idée car cela posait des problèmes par la suite pour la mémorisation des Kanjis.
Maintenant, si je veux apprendre le Japonais, ce n'est plus pour les mêmes raisons qu'avant (pouvoir jouer aux jeux nippons), c'est parce que je tiens réellement à discuter avec des Japonais (Et Japonaises ). Or, vous le savez, dans ce cas, les Kanji ne servent à rien :p .
C'est pourquoi j'ai d'abord pensé apprendre l'hiragana et le katakana (ça entre vite pour l'instant), et ensuite, la signification de chaque mot en romaji (pour pouvoir parler donc).
La question exacte est ainsi :

"En sachant que j'ai à peu près 1 an et demi - 2 ans devant moi, puis-je me spécialiser dans l'apprentissage du Japonais Oral? Quels problèmes cela pourrait-il poser? (Je compte bien sûr apprendre les Kanji, mais après la langue elle même)

Et enfin, existe t-il des bouquins améliorant uniquement le côté oral du Japonais, donc l'aspect Romaji? Parce que jusqu'à maintenant, je n'ai vu que des livres enseignant l'apprentissage des Kanji et Kana.


[Petit HS] J'ai lu sur certains topics que les français trouvaient difficilement du boulot au Japon. Est-ce parce qu'ils sont français ou parce qu'ils ne sont pas Japonais? Ca regroupe uniquement les vrais jobs ou aussi les baito? De quelle réputation jouissent les français en général? (Et auprès des lycéennes? ) [/Petit HS]

Dômo Arigatô Gozaimasu

Moi, je te conseille d'apprendre les deux en même, avec comme indicateur de niveau, non pas le vocabulaire, mais les kanji. En clair, tu commences par les kanji les plus simples, tu étudies le vocabulaire qui lui est associé, puis tu augmentes la difficultés des kanji etc.
Je pense que cette méthode est meilleure, car elle te permet d'apprendre en même temps l'écriture (chaque fois que tu prononces le mot, tu as l'image), même si ce n'est pas ton objectif, c'est dommage de ne pas le faire...

Pour ce qui est de la réputation et du job, je laisse ça à des spécialistes!

J'attends de voir l'avis d'autres personnes pour me décider. Parce que bon, pour les Kanji, j'ai le temps, donc c'est pour ça que si je ne peux atteindre un niveau correct que dans l'un des deux, je préfère que ce soit dans les romaji.
Maintenant, ça existe ça des méthodes pour apprendre Kanji et romaji en même temps?

PS : A ce que j'ai vu, en étudiant un an, on peut retenir à peu près 300 Kanji (je crois). On peut vraiment tenir la conversation avec ça? C'est de là que vient mon doûte. Ptet qu'en 4 ans, je connaitrai très bien les deux aspects, mais en moins de deux ans, je ne serai sûrement pas assez avancé.
M'enfin, je m'arrête là, je vous laisse la parole

J'ai envie de dire que l'un ne va pas sans l'autre, mais bon...
Tu dis en moins de 2 ans, en 1 an 1/2 disons?
Ce que tu peux faire, c'est prendre un livre de grammaire (minna no nihongo), et à chaque leçon, tu liste kanji et voc...Avec ça, en 1 an, on arrive tranquillement à 400 kanji.
Je pense que si tu vas à un bon rythme, en un an et demi, tu peux atteindre 1000 kanji, ce qui est largement suffisant pour se lancer (se lancer, j'ai dit, j'ai jamais dit arriver sur un tapis rouge)
A toi de voir...

(Minna, ça ne veut pas dire tous? En gros, littéralement : Leçon de Japonais de tous)

Bon, c'est vrai qu'après tout, connaître la moitié des mots usuels, c'est suffisant. M'enfin, faut les connaître quand même les 1000 kanji Va falloir bosser dur, plus que pour le BAC (pas dur me direz vous, même si au fond, vous n'en savez rien xD).

PS : Je remarque que tu réponds à tous mes posts, c'est sympa

Voui, je suis sympa, c'est ma nature

Le titre veut effectivement dire ça, en gros...
Et pour le bac, je l'ai passé: t'inquiètes, je sait que c'est fingers in the nose (ça a pas du changer, je pense )

Ghorbad a écrit:(Minna, ça ne veut pas dire tous? En gros, littéralement : Leçon de Japonais de tous)

ca veut dire Lecon de japonais pour tous. enfin je crois..

les mots que tu prononce et ceux que tu écrits sont a priori les même.. donc ce que tu vas apprendre à l'écrit te sera forcément utile à l'oral.
En tout cas, sache que c'est une très mauvaise idée que de vouloir apprendre uniquement les romaji (puisque c'est à ça que cela revient au final). On ne peut, dans aucune langue, dissocier l'oral de l'écrit. Une langue c'est un tout.
Mais bon, tu fais ce que tu veux

En fait, ça dépend si on choisit d'apprendre dans ce sens :
Kanji --> traduction en français
Romaji --> Traduction en français

En choisissant le premier, on ne pourra pas parler. En choisissant le second, on ne pourra que très peu lire et écrire. Et comme moi, je privilégie la parole à l'écrit, je pensais d'abord utiliser la seconde. Mais bon, si apprendre directement " Kanji --> Romanji --> Français " est mieux, c'est sûrement ce que je ferai (et au pire, je consacrerai juste mes deux derniers mois à l'apprentissage unique de mots en Romaji).

--> Mun-su : Ma traduction était plus ou moins littérale, la tienne est exacte ^_^
(Leçon de Japonais de tous, ça veut rien dire xD)
Enfin, maintenant, peut-être que "no" peut aussi être traduit littéralement par "pour"? Si c'est le cas, je n'ai rien dit

Ahlala un linguiste ou un prof te fusillerait s'il te lisait!

Sans vouloir te contrarier, dans l'apprentissage d'une langue, il ne faut pas aller plus vite que la musique. Et ce n'est pas parce que tu manque de temps (ce qui est tout relatif) qu'il faut "privilégier" tel ou tel aspect de la langue. Comme le dit le Dico juste au-dessus, une langue est un tout (il use de diplomatie, mais on sent l'un peu de contrariété, non?)
Le fait est que tu dises qu'en utilisant le méthode des kanji on ne peut pas parler, c'est totalement faux. Pourquoi ne le pourrait-on pas? Le résultat est le même puisqu'on dispose de la traduction (il faut juste davantage de travail, mais attention aux raccourcis dans l'apprentissage des langues)...

Enfin, si tu dis que tu vas finir par utiliser cette méthode, tu m'en voit ravi (ouf ) et tu verras que c'est tellement naturel que tu continueras comme ça, même les deux derniers mois!

Pour être honnête, on m'a tellement dit que l'apprentissage des Kanji était difficile que j'en suis venu à penser que je ne disposais pas d'assez de temps pour apprendre ne serait-ce que correctement l'une des deux parties (mais en fait, ça rentre vite, rien qu'en étudiant la grammaire, j'apprends un kanji et quelques mots par jour). Donc une fois que j'aurai bien assimilé la construction des phrases, je bosserai mon vocabulaire sur tous ses aspects.

Toutefois, je maintiens une chose : Lorsqu'on connait par exemple le Kanji "eau", qui ressemble vaguement à une étoile (de mer. Moyen mnémotechnique quoi xD), on peut apprendre à le déchiffrer sans passer par le Romaji "mizu". Et personnellement, par "apprendre les kanjis", je comprenais "Apprendre la signification d'un Kanji", et ce sans passer par la forme Romaji (remarquez, ce ne serait pas bien pratique).

Et enfin, c'est vrai que dans le principe, c'est pas génial de ne voir qu'un seul des deux aspects de la langue, donc je vous rassure, je comprends votre point de vue (la preuve, vous m'avez convaincu)

Pour les kanji, je pense qu'il faut dès le début les apprendre: par exemple, j'ai retapé les leçons Assimil sans furigana et à force de les lire,la mémorisation des phrases aidant, les kanji entrent tous seuls (tout du moins en lecture car pour les écrire ex nihilo...).
Sinon avec Rosetta Stone, c'est encore plus aisé.
Par contre, tous les trucs mnémotechiques, je n'y adhére pas du tout, mais bon, chacun sa façon d'apprendre: j'ai plutôt une bonne mémoire photographique.
Dans tous les cas, c'est la régularité qui prime.

J'irai faire un tour à la FNAC, et j'achèterai tous les bouquins intéressants permettant d'apprendre le Japonais (et plus particulièrement Kanji/romaji ). Bon, donc, j'essaie de trouver Assimil, Rosetta Stone (c'est anglais ou français?), et peut-être le Japonais en 40 leçons pour améliorer ma compréhension de la grammaire (sauf s'il y a quelque chose de mieux).

Pour ce qui est de la régularité, je considère l'apprentissage du Japonais comme une passion, donc en fait, j'y passe une partie de mon temps libre assez conséquente (le temps de finir le bouquin, 2h/jour et 7j/7, après, je pense me limiter à 1h maximum pour ne pas faire saturation). Quand c'est intéressant et qu'on a nos motivations, je pense que ça entre bien plus facilement.

En tout cas, merci à tous pour vos renseignements

Pour Rosetta Stone, c'est angalias, mais les leçons n'utilisent que le japoanias. Tu peux accéder à une démo sur le site:http://www.rosettastone.com

Mr Ghorbad,
Je n'ai même pas envie de m'étendre sur ce sujet...
Si tu est réellement passionné comme tu l'affirme, mets toi à l'apprentissage de cette langue illico presto sans te poser de question ! Tu ne risque absolument rien non d'un chien !! Soit c'est trop compliqué pour toi et tu abandonnes, soit ça te plait et tu continue. Mais ça ne sert à rien d'en parler pendant des heures et à affirmer des sotises au passage (cf ce que tu as dit sur les kanji et les romaji) alors que tu n'a même pas commencé !

Paies toi des cours où un bon bouquin, et en on reparlera ensuite.
Allez, et bon courage !

il use de diplomatie, mais on sent l'un peu de contrariété, non?

Ca se voit tant que ça? lol