japonais...que du par coeur???

Questions sur le japonais, conseils d'étude... Pas de traductions !

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japonais...que du par coeur???

Messagede berry » 20 Nov 2005 13:40

j'espère que je ne crée pas un sujet qui est déjà créé.
j'ai une question qui me trotte dans la tête depuis un bon moment, et j'ai cherché sur le net des réponses...que je n'ai pas obtenues...
Ma question s'adresse plutôt à ceux qui aprenent la langue ou qui la parlent déjà, car je me demande s,i quand on dit que laprentissage du japonais est facile, est ce qu'on ne fait pas allusion au fait que il y a + de choses à retenir par coeur que de choses à comprendre comme une logique par exemple...

:v:
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Messagede hakurou » 20 Nov 2005 16:10

salut ! ^^

de mon point de vu, je pense que le japonais est facile a apprendre car la grammaire n'est pas aussi difficile que les langues occidentals, il y a nettement moins de démense grammaticale ou alors de choses comme en francais du genre certain mots :tabac ,pourquoi on prononce pas tabake.
bref le japonais est moins complexe et reste beaucoup plus logique que notre chere langue francaise chérie
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Messagede Cashtoon » 21 Nov 2005 14:00

Yop’

on dit que laprentissage du japonais est facile


Nihongo wa kantan desu !! La première phrase qu’on apprend en initiation de japonais. Et bien c’est pas vrai, le japonais c’est galère comme langue. T’es obligé d’attendre la fin de la phrase pour comprendre enfin de quoi qu’on cause. Et attend c’est pas tout !! Ils omettent exprès les sujets pour brouiller encore plus les pistes. Tant est si bien qu’on sait jamais de qui ou de quoi on est en train de parler !! je plaisante :?


Pour ce qui est du par cœur, il y a dans toutes les langues des phrases idiomatiques à connaître, du vocabulaire à retenir, une grammaire à comprendre. Je ne crois pas qu’il y’en ait plus en japonais que dans d’autres langues.
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Messagede silent_oyabun » 21 Nov 2005 18:22

Konban ha

Et puis, la prononciation est facile pour un francophone, c'est déja ça de gagné :) Ce qui laisse tout le temps de se consacrer à la grammaire...
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Messagede ATourville » 21 Nov 2005 20:12

Konban ha

Oui, il y a beaucoup de par coeur avec les formules de politesse;
Sinon la grammaire Japonaise est d'un abord plus facile que la grammaire Française. Pas de genre masculin, feminin. En règle général, pas de singulier, pluriel sauf si le nom désigne l'être humain. hito -> hitotachi. Bien sûr, il y a des choses plus compliquées... :)
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Messagede alza2 » 23 Nov 2005 12:19

au bout d'un moment aussi, quand on rencotre un nouveau mot qui est composé de kanji qu'on connait, on peut en deviner le sens. dans les langues europeennes, c'est une peu "pas possible" de deviner le sens s'un mot.

le français c'est surement plus du par-coeur que le japonais.

mais bon, faut déjà connaitre pas mal de Kanjis.
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Re: japonais...que du par coeur???

Messagede Kotetsu » 25 Nov 2005 13:47

berry a écrit:j'espère que je ne crée pas un sujet qui est déjà créé.
j'ai une question qui me trotte dans la tête depuis un bon moment, et j'ai cherché sur le net des réponses...que je n'ai pas obtenues...
Ma question s'adresse plutôt à ceux qui aprenent la langue ou qui la parlent déjà, car je me demande s,i quand on dit que laprentissage du japonais est facile, est ce qu'on ne fait pas allusion au fait que il y a + de choses à retenir par coeur que de choses à comprendre comme une logique par exemple...

:v:


Je ne veux pas jouer à celui qui sait cependant, de ma propre expérience, je sais ceci:
Quand on débute le japonais, ça a l'air vraiment tout simple au niveau de la grammaire. C'est vrai qu'au début, c'est la rigolade. Mais voilà, jusqu'à la fin de méthodes comme Minna no nihong go ou Shin Nihongo no kiso (I et II), c'est peinard (sauf peut-être le sonkeigo et kenjougo). Après, faut voir. Le point le plus dur et c'est le cas de toutes les personnes que j'ai intérogé à ce sujet, c'est l'utilisation des particules. Puis viennent les kanjis. Il n'y a pas de miracle, le japonais n'est pas une langue facile à apprendre si l'on veut parler et écrire de manière correcte. Baragouiner, ça va vite. Mais de ce point de vue, c'est valable pour pas mal de langues. J'ai lu plus haut que les francophones sont avantagés pour la prononciation, c'est tout à fait exact. Mais on est desservi par notre grammaire par contre. Pour finir, je dirais que quelque soit la matière que tu vas étudier, tu auras toujours plein de trucs à apprendre par coeur. C'était pareil quand gosse on apprenait l'orthographe ou la grammaire... Bref, te prend pas la tête et surtout, ne va pas trop vite. Il faut avoir des bases solides si l'on veut aller loin dans l'apprentissage de cette langue.
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Messagede hakurou » 25 Nov 2005 22:22

ahhh oui ! les particules sont tres tres chiantes, je confirme
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Messagede silent_oyabun » 25 Nov 2005 23:31

Konban ha!

Moi ça bloque plutôt au niveau de certaines formes verbales, le passif entre autres. Je comprends le fonctionnement mais de là à l'appliquer naturellement, à l'oral par exemple, pas facile...
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Messagede berry » 26 Nov 2005 21:18

je vous remercie pour vos réponses, car je connais mieux la langue grâce à vous, et quelques craintes sont dissipées :v:
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Messagede Euphonie » 27 Nov 2005 17:26

hormis la prononciation qui n'est pas difficile, je peux vous assurer que l'apprentissage du japonais n'est pas toujours une partie de plaisir car la grammaire est vraiment difficile !!! mais bon, on ne le voit pas tout de suite...

:roll:
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Messagede Uzumaki-Naruto » 27 Nov 2005 20:12

une question a la con

combien de temps faut il en moyen

pour parlez casi courament japonais ?

en pratiquant en autodidacte un peu tous les jour dison envrion 1 heure ?
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Messagede Euphonie » 27 Nov 2005 21:23

combien de temps, je ne sais pas exactement, mais si c'est pour parler seulement, surtout si on reste dans le registre du langage familier, ça peut peut-être aller assez vite...

par contre, pour lire, écrire, et maîtriser les différents niveaux de langage, il faut sans doute plusieurs années !
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Messagede alza2 » 27 Nov 2005 21:28

ta question elle est pas con du tout, je me l'a pose tous les jour. "MAISN QUAND EST-CE QUE JE VAIS ETRE CAPABLE DE LE PARLER" j'avais deja fait le même chose avec le suedois, y'a quelque année, et je commençait deja a parler tres rapidement. La ça fait 11 mois que je suis sur le Japonais au moins une heure par jour en autodidacte.

ma reponse c'est: en autodidacte, sans aller au japon, il faut 300 ans pour etre capable de le parler! :angry:
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Messagede Kotetsu » 28 Nov 2005 5:38

J'ai étudié environ 90 heures en Suisse avant de venir au Japon. Je n'était pas capable de grand chose. Maintenant, après environ 10 mois d'études sur place, je peux parler librement avec mes amis, les gens des différentes administrations etc... Bref, me débrouiller très bien partout mais mon japonais est encore très loin d'être académique. La plupart du temps, ce sont ces satanées particules qui posent problème. Mon opinion est la suivante: pour parler un bon japonais sans fautes, il faut sur place entre 2 et 3 ans. Là, on peut vraiment parler de maîtrise.
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